《閎議》訪談節目由《中國科學院院刊》與中國互聯網新聞中心聯合出品，通過采訪兩院院士及專家學者，深度探討邁入“十四五”的中國社會在各領域的發展前路。以客觀、精準的解讀，科學、前瞻的思考，為站在“兩個一百年”歷史交講座匯點上的中國發展破題解惑，為邁向第二個百年目標貢獻智慧力量。
當前，我國正處于發展新質生產力、建設科技強國的重要時期。新材料的開發如何助力新質生產力的發展？高等教育如何助力科研精神的培養和地區科技力量的提升？對此，《閎議》節目組專訪了中國科學院院士、香港中文大學（深圳）理工學院院長唐本忠。
要有批判性的精神，成為有創造性的科學家
中國網：您在以往的采訪中提到“聚集誘導發光”現象的發現，來源于實驗室一次偶然的“失誤”，推翻了以往物理學課本的常識，成為了改寫科學研究發展的原小班教學創性成果，對于這個過程，您覺得需要一位科學家的什么樣的能力和品質？
唐本忠：我覺得一位好的科學家首先要有專業素養，必須要了解前人做了什么東西，這就所謂的知識。但是如果一個人光只是掌握知識，并且被這些知識給束縛住的話，永遠不會有創意。所以要真正成為一位有創造性的科學家，必須要有熱情，要喜歡這個事情。
在熱愛的基礎上，要有非常扎實的科學知識，同時要有批判精神。我特別強調這一點，對中國學生和中國科學家，包括我自己，我們要有批判精神，因為只有當你有批判精神，有批判性的思維，你才會去創新，要不然你永遠在別人畫的小圈子里面轉來轉去，你可以做一點點小的貢獻，卻做不了大事。
材料改變世界，可以打造整個產業甚至時代
中國網：您曾說聚集誘導發光材料是新材料賽場上的“全能運動員”，有著廣泛的應用，蘊含極大商機，目前有沒有比較市場化的應用成果？
唐本忠：我們經常講材料改變世界。遠古的時候，我們不知道那個年代是什么年代的時候，就以那個年代最重要的材料來命名那個時代，比方說石器時代、銅器時代、鐵器時代。我自己的經歷也九宮格告訴我，材料確實改變世界。我們小時候那些房子都是石頭和磚頭蓋的，現在都是混凝土，將來可能會有更新的材料去讓這個房子變得更加容易建造，更能夠抵抗地震或者其他災害。
聚集誘導發光（AIE）就是一種新型的發光材料，它的用途非常廣。現代社會沒有光是不行的，光在日常生活中讓我們共享空間看到在黑暗里看不到的東西。有很多時候物質太小或者太少，就看不見，比方說病毒、細菌我們是看不見的。我們這個材料可以讓這些東西閃閃發光，等于又給了我們一雙眼睛。這種材料就是讓你能看得更小更清楚。所以從這方面來講，它的應用場景非常廣泛。
一種材料可以打造整整一個產業，甚至可以打造整整一個時代。所以我希望這種材料能夠開發出很多應用，并且我希望在大灣區，甚至在整個中國，在全世界，我們能夠打造出一大片應用場景，能夠讓人們的生活更加方便，讓生活的質量變得更好。比如我們可以看到腫瘤，并且我們同時可以把腫瘤殺死，這個叫做診療一體化。
打造中國獨有的材料，是新質生產力發展的方向
中國網：您認為，在全球經濟與科技局勢快速變化的環境中，材料科學領域應該在哪些關鍵點上重點發力?在新一輪科技革命和產業變革中，研發新材料將如何助推“新質生產力”的發展？
唐本忠：我再舉幾個例子，比方說發動機，講的不是發動機的問題，是材料的問題；我們以前造航母造不出來，也不是我們的技術問題，是材料的問題，很多時候都是材料的問題。新質生產力一定是與材料有關系的。國外有些公司競爭，實際上就是把關鍵的材料掌握在手上，材料一卡住的話，后面就無以為繼了。
材料有點像什么呢？有點像糧食，我們說巧婦難為無米之炊，再好的技術沒有材料是做不出來的。所以材料對新質生產力，對于將來國民經濟的發展，對大到我們民族的復興、國家的強盛，這些都是密切相關的。
如果材料這個領域做好的話，實際上其他領域也發展起來了。是相互促進、相互補充的關系。所以我覺得，如果是在材料領域去著個人空間力打造出我們中國獨有的最好的材料，是新質生產力發展的一個重要的方向。
科研的引領和獨創，必須要在哲學上有所突破
中國網：您一直重視科學的原始創新，去年通過媒體合作也促進了科學家與哲學家的高端對話，對于青年人創新的思維培養與創新研究的突破，您認為高校和整個教育體系應該重視哪些改變？
唐本忠：做科學實際上是離不開哲學的，哲學指導你的思維。所以這就是為什么我當時辦了一個科學和哲學論壇，我是希望科學家和哲學家能夠坐在一起對話，能夠互相借鑒，互相指導，推動科學向前發展。
因為很多時候，一個新的發現，實際上有很多時候是“撿到的”。有很多時候實際上就是很簡單的事情，但是它后面有非常重要的科學意義。這就是與哲學、與思維能力這些有關系了。所以這就是為什么我這段時間特別強調，科學和哲學要結合。我們以前落后，我們向別人學習，從某種意義上講是必要的。但是你不能永遠做學生，你要青出于藍而勝于藍，你必須要超過老師。這個時候就不是你多么努力就可以實現的事了，你要超過別人，必須要思想上超過別人。
我們將來要做中國獨創的東西，我們要做引領的東西，就必須要在哲學上有所突破，必須要把思想給武裝起來，在認識論方面要提高，這樣才會把看起來不進眼的東西，變成一個重要的科學問題。
中國網：您從華南理工大學畢業，又在香港科技大學、香港中文大學（深圳）從事了半生的科學研究，對于粵港澳大灣區應當說有很深的了解和感情，當今的粵港澳大灣區與您讀書和從教之初的年代相比，對于科學研究創新的環境，有哪些變化？您想對年輕學子們說些什么寄語？
唐本忠：我在內地受到非常好的本科教育，后來出國，在京都大學拿到博士學位，在加拿大多倫多大學做博士后。所以東方的研究哲學和西方的研究哲學我都學到了一些。我覺得東方的研究哲學和西方的研究哲學各有千秋，所以這就是為什么我后來到香港科技大學，把東方的研究哲學和西方的研究哲學糅合在一塊，把它們最好的地方利用起來。
所以在我的研究組，我希望學生第一個要有扎實的基礎知識，第二個要有創意做研究。并且要自由地去探索。當然我和他們一起去探索，實際上我最享受的就是跟學生討論工作，在這個過程中跟他們一道把最閃光的科學問題給提煉出來。
對現在的年輕人，我希望他們一定要找到一個喜歡做的事情，去享受他們做的事情，這樣的話才會最終做出喜歡的東西。
在一個課題組、在一個實驗室，我自己覺得最重要的事情什么？先要營造一個好的環境。
組里面的同學都要努力，同學之間要良性競爭，互相幫助。現在要解決的很多問題是全方位的，是跨學科的，是需要合作的。所以在實驗室里面我是特別鼓勵同學們互相合作，互相幫助，共同成長。最反對什么？就是把別人小樹屋的燈吹滅。我們經常講你把別人的燈吹滅，你自九宮格己也不會變得更亮。互相要欣賞，互相要支持，這樣才會共同進步。
培養領袖級人物，開辟新產業新賽道
中國網：對于縱深推進粵港澳大灣區建設，開辟新興產業新賽道，您有哪些建議？
唐本忠：粵港澳大灣區，我自己認為這是中國經濟最發達的地區之一，這個地方的技術含量越來越高了，但是還遠遠不夠。我們有很好的大企業，但是第一個數量太少，第二個還沒有真正形成技術產業群。
這個地方要發展的話就一定要是高科技，最好的是什么？是高附加值的產品，智力型的。我覺得在大學里面主要就是培養優秀的年輕人，這些人將來如果有大的產業集群能夠接納他們的話，就會開發出一些智慧型的產品。
我希望不只是解決別人現在“卡”我們的問題，而是我們在世界上能夠做出比別人更好的東西，能夠開創出新的賽道，能夠在賽道上帶著大家跑。
中國網：香港中文大學（深圳）的辦學實踐是大灣區合作發展的成功典范。您認為，高校在大灣區的科研人才培養、助推大灣區科研產業升級等方面應該起到哪些作用？
唐本忠：我們國家的教育非常成功，也還有很大改善的空間。
為什么說非常成功？改革開放40多年來，我們的進步是巨大無比的，科學家在這個里面做了很大的貢獻。
但是話又說回來，我們將來要再上一個臺階，只靠現在的教育可能就會有問題了。因為什么？我們剛開始培養一大批的技術人員，培養一大批的工程師，掌握現在的知識之后，從很低位到中位，這是很容易上來的，但是從中位再到高位去的話，要培養的人才就不太一樣了。可能還需要技術工人，還需要工程師，但是可能更需要科學家，更需要全新的東西。
我們是做教育的，教育就是育人，我們學校的理念是全人教育，我是非常贊同這種提法的。學理工科的人更需要學文科，為什么？我覺得一個人的發展必須是全面發展，我現在是理工學院的院長，我是希望學生們去讀點但丁的《神曲》，去看一下莎士比亞的劇作，去讀點黑格爾的哲學，這些是精神財富。
在這個學校，我們非常強調全面發展，當然我們要教授專業知識。這個學校是全英文教學，所以這么講也是國際化的教育。我們希望整個人類文明的瑰寶你都能夠知道、都能夠學習，同時要有你的專業素養。
還有一個就是我反復強調的，我們培養什么？我們培養有批判性思維的、有專業素養的、有國際視野的領袖級的人物。我們民族要復興，需要大批這樣的人才。我們沿著這個方向在努力。
通過科普去影響年輕人，走向科學道路
中國網：除了在學校從事科研和教育工作，您也非常重視向社會宣揚科學、傳播科學家的熱情，您對于科學傳播的熱情來源是什么？
會議室出租唐本忠：我覺得科普對塑造我們的文化、對塑造價值觀是有幫助的。如果小朋友從小就喜歡科學，他覺得科學是一個偉大的事業，他很有可能就會不畏勞苦往這個方面努力。
這個社會的價值觀會對每個人發生很大的影響，媒體的宣傳實際上對每個人的影響是非常大的。所以從這點來，我自己也希望我們的媒體能夠向社會宣傳更多正向的東西、正能量的東西。我希望通過做科普去影響年輕人，希望將來有一批優秀的人能夠走向科學這條道路。
現在有些國家卡我們實際上主要是卡在高科技這一塊，中科技和低科技我們算是全世界最強的，高科技這塊我們現在做得不夠，靠什么去補？靠人。一個優秀的人、一群優秀的人，會改變一個國家，甚至可以改變整個世界，改變人類發展的方向都有可能。
發展軟實力，向整個社會發出科學的聲音
中國網：作為科學家，您也投身于社會事業，作為大灣區科學論壇戰略咨詢委員會的委員，在去年的大灣區科學論壇上，您進行了精彩的發言。對于大灣區科學論壇，如何推動科學合作領域發揮作用，您有怎樣的建議？對于接下來大灣區科學論壇如何做到推動科學家的交流創新，您又有哪些期許？
唐本忠：我覺得大灣區科學論壇是一個非常好的嘗試。一個國家要強大，是包括兩部分的實力，一個叫硬實力，一個叫軟實力。
現在我們硬實力到一定的程度之后，就一定要發展我們的軟實力。我覺得大灣區科學論壇從這種意義上講是一個非常好的嘗試，因為這個就是向全世界發出我們中國的聲音。這是個非常好的嘗試。
我覺得要辦就要努力把它辦好，把它辦成一個品牌。一方面我覺得現在政府非常熱情，指導的非常具體；另一方面我希望也要借助民間的力量，甚至可以引入一些商業的操作。需要政府的支持，需要科學家的努力、科學家的參與，也需要資金的投入。
我們中國科學家現在在世界上的力量實際上是很強大的，我們的聲音還不夠大，我們可以把這個聲音發得更響一點，科學論壇我覺得在這方面可以做很多事。另外包括科普、包括數據庫，這種東西都可以做。我希望能夠辦出特色，辦出品牌。
（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔、武一男。出品：《中國科學院院刊》、中國互聯網新聞中心）
